Митинг Несогласных на Триумфальной
Бадретдинов Роберт
Мнение дилетанта
Взгляд из Уфы.
Политика, экономика, жизнь, человек.
Размышления на досуге о мире и судьбе,
экспрессивные и манипулятивные.
Культура, мораль, нравственность…

О митинге на Триумфальной

/ Просмотров: 5084

Не хочу много писать. Да и не о чём. Прочитал отзывы в сети о попытке проведения митинга "Несогласных" на Триумфальной площади. Все вопят, что милиция их бьёт, сажает за решётку и так далее. А почему должно быть иначе? Ведь митинг является несанкционированным, то есть - не законным! И я поддерживаю власть, которая не уступает в этом вопросе политическим интересам и борется с беззаконием.

Если мы говорим о демократии, то должны не только требовать от власти соблюдения закона, но и сами действовать законными методами. Да, бывает, что законно не сделаешь. Но разве это относится к данному случаю?

По закону власти могут запретить проведение митингов в том или ином месте. Конечно, для этого должны быть причины - так вроде бы причина есть. Может причина искусственная, но что это меняет? Проводите митинг в другом месте, на которое есть разрешение властей. И вы наберёте больше сочувствующих!

Пока ещё есть возможность в России влиять на власть с помощью слов и выборов. Если власть не нравится - идите на выборы и переизбирайте. Ведите борьбу за честность выборов. Хватайте за руку и доводите до суда каждого конкретного чиновника, который нарушает законы. Подвергните обструкции каждого члена избирательной комиссии, который меняет совесть на деньги. Верю, что пока ещё можно это делать. Хотя и сложно. Но надо ли призывать людей к неповиновению? А ведь митинг на Триумфальной и есть акт неповиновения. Власть не имеет права разрешать обходить закон - иначе что это за власть.

Всё же написал достаточно длинно, хотя и не всё сказал, что хотел smile

Достаточно было написать:

Митинг "Несогласных" на Триумфальной не законен и я его не поддерживаю.

Комментариев: 15 RSS


Комментариев: 15

  •  Алексей Воронцов | 1 июня 2010 в 14:24:58

    Чего хотят несогласные?

    Я часто встречаю ситуацию, когда человек, заявляет о своем несогласии с чем-нибудь, даже не замечая, что по сути он не согласен с самим собой и с последствиями своих же действий.

    Если бы цель "несогласных" была бы в том, чтобы добиться каких-то важных и полезных перемен, они могли бы добиться этой цели вполне легко, без митингов.

    Путь простой.

    Книги, отражающие важность идей, газета, интернет-портал, форумы ... так можно привлечь внимание миллионов.

    А что такое митинг?

    Примитивная сценка для иностранных журналистов. Вроде приглашенные уличные музыканты отыграли свою сценку, получили гроши на выпивку и разошлись.

    С чем же они не согласны?

    С количеством грошей? smile

  •  robert | 1 июня 2010 в 20:19:59

    Всё же хочу уточнить. Я не против митинга согласных или не согласных. Если люди хотят митинговать и это не противоречит законам - это воля людей и она должна быть осуществлена. Против митингов, которые специально делаются противозаконно и с целью провоцировать людей и власть на резкие действия. Почему бы не провести митинг там, где предлагает власть? Кстати, не думаю, что люди идут на митинг "несогласных" за деньги. Обычно за деньги идут именно поддерживающие власть силы. И есть реальные конкретные примеры этого, о которых говорят мои знакомые. Но согласен, что попытка митинговать на Триумфальной более направлена на иностранную аудиторию, чем на реальную поддержку права митинговать.

  •  Алексей Воронцов | 2 июня 2010 в 02:46:15

    А в чем вообще цель "несогласных" по Вашему мнению?

    Цель, которую они декларируют. И цель, которой они добиваются реально?

  •  robert | 2 июня 2010 в 19:43:05

    У "несогласных", как мне кажется, нет конкретной цели. Или она разная для разных людей. Например, мне не нравится, что назначение на чиновничьи должности у нас в республике происходит по родственным связям. Я с этим не согласный и могу выйти помитинговать. Если это как-то повлияет, то выйду. Но я же понимаю, что чиновникам плевать на моё единственное мнение. Вот если бы все вышли - тогда бы чиновник испугался. Кто-то протестует против мигалок и безнаказанности оккупантов в лице топ менеджеров нефтяных компаний, имеющих право давить людей. Как выразить этот протест? Я выражаю словами, но у кого-то энергии больше, так они готовы на митингах подвигаться.. Человек постоянно чем-то не доволен и, для уравновешивания кармы внутри себя, ему надо как-то эту злость переработать. Вот так я понимаю митинг "несогласных".

    Никто, конечно же, не верит, что они выходят в защиту конституции. Так как сами же и нарушают этим митингом закон. У нас в Уфе человек 10 постояли на центральной площади с плакатами и разошлись. Можно было на их фоне сфотографироваться.. Власть просто не обратила на них внимания. И этим превратило их действие в абсурд.

    Резюмирую, цель митингующих - переработать свою внутреннюю злобу и защитить этим свою душу smile

    Я не думаю, что за митинг им платят деньги.. Большинство приходят на митинг не за деньгами.. Мне кажется, что вы всё же ищите меркантильные причины - но я не согласен с этим.

    И всё же митинги нужны - лучше такой способ выпускания пара, чем реальные теракты. Да и властям эти митинги помогают внутри себя проводить ротацию кадров. Ведь есть повод заменить того или иного чиновника. Конкретному делу это не поможет, но, считаю, что своевременная ротация в любом случае выгодна большинству населения.

  •  Алексей Воронцов | 3 июня 2010 в 02:36:13

    "Я не думаю, что за митинг им платят деньги.. Большинство приходят на митинг не за деньгами.. Мне кажется, что вы всё же ищите меркантильные причины - но я не согласен с этим.

    И всё же митинги нужны - лучше такой способ выпускания пара, чем реальные теракты. Да и властям эти митинги помогают внутри себя проводить ротацию кадров. Ведь есть повод заменить того или иного чиновника. Конкретному делу это не поможет, но, считаю, что своевременная ротация в любом случае выгодна большинству населения."

    Да я не против митингов, даже за деньги. smile

    И ротация тоже нужна и сброс лишней агрессивности, и сохранение памяти о возможности протеста, и овладение технологиями организации протестов через митинги ...

    Но мне не нравится отсутствие иных путей влияния на власть.

    Точнее - конструктивной аргументации ЗА что-то важное и полезное.

    Я не могу понять, почему столько "оппозиционеров" имеют все, о чем можно мечтать, чтобы повлиять на власть и добиться изменений, которые вроде являются их целью, но практически никогда ничего не делают.

    За исключением некоторых мелких целей, скорее нужных для привлечения на себя внимания, не более.

    Мне это не понятно.

    Вроде можно дешево, эффективно и безопасно добиться нужных изменений. Но это никому не нужно.

    А вот кричать, жаловаться в воздух или в камеру, бить в грудь ... с удовольствием.

    Хотя можно было бы сделать очень много важного.

    В этом смысле мне кажется у нас какая-то очень странная страна.

    Место, где варится каша "прогесс", спрятано где-то в недоступной пещере и даже при очень большом желании в эту кашу крупы не добавишь. smile))

    И масла или соли тоже! smile))

  •  robert | 3 июня 2010 в 09:26:18

    А я вот не вижу реальных способов влияния на власть. Для меня вообще существуют лишь выборы, где мой голос, казалось бы, должен учитываться. К тому же выборы происходят так редко, что чувствуешь апатию к ним.

    Оппозиция, по моим оценкам, на сегодняшний день в России бестолковая. Не появляется новых сильных лидеров, нет мозгового центра, нет понимания своей роли, просто нет работы с простыми людьми.. Как-то я сетовал, что ни одна из партий не обратилась ко мне с предложением вступить в неё. В любом случае отказал бы, но даже некому. А как, без поиска и расширения числа единомышленником, влиять на существующую власть?

    Алексей, вы бы высказали коротко свою позицию и я бы не спорил дальше smile Что делать оппозиции? И надо ли ей сейчас быть активной, может всех всё устраивает?

  •  Алексей Воронцов | 3 июня 2010 в 16:46:46

    "Алексей, вы бы высказали коротко свою позицию и я бы не спорил дальше smile Что делать оппозиции? И надо ли ей сейчас быть активной, может всех всё устраивает?"

    Выскажу. smile

    Мы вполне нормально беседуем и не спорим, что радует! smile

    Что нужно было бы делать - это интересный вопрос для меня и важнее само дело, чем то, кто именно сделает его, оппозиция, власть, или конкретная личность во власти, в оппозиции, в пещере ... smile

    1. Нужны хотя бы 3-4 крупных интернет-портала, нацеленных на устройство обратной связи с населением, для борьбы против коррупции, чиновничьего безразличия или наоборот, чрезмерного усердствования в неправильном направлении.

    При этом акцент - наказание чиновника, взяточника, некомпетентного лентяя или кого угодно - отнюдь не главное. Намного важнее доказать на деле - все станет явью. Скрывать ничего не получится. Наказание может быть совсем незначительным. Чтобы не сильно пугать и не настраивать на очередной подкуп по иерархической лестнице выше и выше... smile

    Всего лишь невозможность избежать ответственности и позора.

    Общая тема: "Новые технологии и борьба с коррупцией".

    Некоторые мысли я выставил здесь: http://community.livejournal.com/no_cor/ .

    2. Аналогично нужно создать несколько активно работающих форумов для обсуждения важных политических, юридических, экономических вопросов. Но не с помощью привычных обсуждений, где собираются в телеэфир или радиоэфир несколько человек, тарахтят что придет в голову и расходятся, не успев ничего понять и объяснить. smile

    А в качестве перманентного уеленаправленного обсуждения краеугольных вопросов, с постепенным вовлечением в процесс обсуждения всех более-менее мотивированных и квалифицированных специалистов, экспертов, министров и обычных граждан, умеющих шевелить мозгами.

    Вплоть до того, чтобы сделать качественно резюме и потом потребовать официального внимания и ответа со стороны правительства, Госдумы, Президента, в зависимости от конкретики.

    Надоело мне видеть постоянно довольные и бестолковые мордочки чиновников и всякого рода других "великих людей", которые твердят - эта проблема неразрешима, та - тоже, а вон та - возможно будет решена, но это очень трудно и неизвестно когда решение найдется .... Если кто-то лично не знает, как решить проблему, это совсем не означает, что проблема не решаема.

    Я уверен, что очень много проблем имеют красивые и сильные решения. Только технология поиска решения слишком старая. Нужно пользоваться нынешними возможностями связи, позволяющей игнорировать расстояния, объемы информации, время и т.д.

    Уверен, результат при хорошей организации будет просто колоссальным.

    3. Этих двух пунктов вполне достаточно. smile

    Но я хочу привести примеры того, что можно было бы изменить в результате их применения.

    3.1. Освещение всего темного пространства, где происходит коррупционное взаимодействие. С помощью вовлечения в процесс миллионов граждан. В итоге - потеря смысла взятки. И экономия десятки миллиардов долларов в год и освобождение тысячи мест чиновников для более достойных и правильно мотивированных людей. Которые займут эти места для того, чтобы служить своей стране и людям, а не собственной жадности.

    3.2. Создание условий, при которых каждая судья несет открытую моральную ответственность в глазах общества за продажность, некомпетентность, аналогично и следователи. Ты можешь два-три раза продаваться или струсить, но ты понимаешь, что больше не захочешь и даже те, кто давят на тебя знают, ничего не возможно сделать. Открытость информации - непреодолимый барьер для темного влияния, со стороны преступников, чиновников, кого угодно.

    3.3. Возможность принятия действительно полезных и качественных экономических законов.

    В частности:

    - снижение ЕСН до 5 % для уничтожения черного нала,

    - установление максимального налога на прибыль на уровне 13 % для выравнивания денег в кармане с деньгами в бизнесе,

    - установление реальной высшей планки на ипотеку на уровне 6 %,

    - достижение неизбежности серьезного аудита с публикацией данных в прессе для всех компаний и структур, имеющих масштабы, влияющие на всю ситуацию хоть в стране хоть в регионе: ЖКХ, РЖД, энергетические корпорации, дорожно-строительные, водоканалы, теплосети, телевидение, радио и т.д.

    Чтобы я лично не чувствовал себя идиотом, когда слушаю от руководителей этих и многих других структур всякую ленивую чушь, в переводе на язык смыслов означающую: "Как вытаскивал деньги из госкармана через офшоры в свой карман и в карман своих родственников, так и буду вытаскивать. А вы, быдла, и былой останетесь!" smile

    Это все.

    Если коротко. smile

  •  robert | 4 июня 2010 в 13:34:09

    Прочитал статью Владимира Лукина о митинге несогласных: "Санкция на митинг не нужна.." http://www.pravo.ru/review/view/31295/

    Я верю уполномоченному по правам человека в России. И если он утверждает, что проведение митинга законно и соответствует Конституции, то моя логика с осуждением этого события не верна. Я могу поддерживать это событие или не поддерживать, но митинг законен. Следовательно, власть в лице правительства Москвы, отвечающая за законность, сама поступила не законно. (И вновь приходится вспомнить, что мэром Москвы является муж миллиардерши.)

  •  robert | 4 июня 2010 в 13:47:20

    Для Алексея Воронцова..

    Если утрировать ваши предложения, то вы говорите о гласности. И я соглашаюсь с вами. Что изменилось со времён внедрения этого слова Горбачёвым и нынешним временем? Появился интернет, значительно увеличилась роль информации. И оппозиции, и государству надо переосмысливать свои подходы к продвижению своих идей и идеологии. К сожалению для оппозиции, нынешняя власть моложе и мобильнее. И именно поэтому более приспособлена к текущим условиям. Являются ли митинги и пикеты на данный момент действенными? Мне кажется, что - нет. Информация идёт через ТВ и хорошо цензурируема властью. До людей надо пробиваться именно через интернет и новые технологии, имхо.

    Про экономические законы я могу говорить только эмоционально. Если не пытаться их анализировать, а просто общим взглядом оценить ситуацию, то понятно: нынешние законы выгодны монополистам и не поощряют производительный труд. И конечно же, власть, заботящаяся о своих гражданах, давно должна была изменить эти законы. Но так как у власти оккупанты в лице монополий и чиновников, то ожидать быстрых изменений без сильного давления со стороны общества и экономики - не получается.

    Морально поддержу любые изменения в экономике, так как нынешняя ситуация уже не нормальная, имхо. Но, повторюсь, я в этом пока очень плохо разбираюсь. В отличии от политики, моя экономика на уровне выживания в форме ИП smile

  •  Алексей Воронцов | 4 июня 2010 в 22:04:47

    Спасибо за комментарии! smile

    Есть одно доступное любому человеку средство влияния на власть.

    По возможности выразить свое мнение так, чтобы оно было услышано.

    При этом как раз нет никакого смысла в привлечении внимания на себя. Важнее - привлечение внимания на дело, на идею, на мысль, на оценку чего-то ...

    Иногда это дает отличный результат.

    Что касается экономики - ИП - вполне важное звено.

    А если подойти с точки зрения личности, то это прекрасный вариант обеспечения себя относительной независимостью от многих обстоятельств и переход из состояния "работник", в состояние "работодатель".

    В финансах разницы может даже никакой, но в образе жизни, в мировоззрении, отношении к себе, к свлоам и делам - вполне ощутимое.

    Так что Вы наверно скромничаете. Некоторые владельцы ИП лучше понимают, что такое "предпринимательство", чем иные министры финансов.

    Что касается митингов - пускай хоть каждый день. Но я бы хотел видеть смысл и цели, достойные внимания.

    Здесь ситуация аналогична с тем, что когда встречаешь человека, он может месяцами жаловаться на бесконечное количество обстоятельств, которые мешают ему в жизни.

    Но на вопрос - в чем же цель твоей жизни, куда ты стремишься и что можешь сделать сегодня важное и полезное - обычно человек оказывается в полной растерянности.

    Так всегда. Протест против - намного проще, чем предложить ответ на вопросы Куда стремиться, почему, что нужное делать, и как нужно это делать? smile

    Но я предполагаю, что причина не в том, что кто-то виноват, а в том, что каждое время предоставляет человеку свои возможности, знания, критерии ...

    Надеюсь, что информационные технологии, цифровое телевидение, интернет-телевидение, интернет-радио, видео-телефоны, камеры и т.д. принесут не только новые чисто-потребительские примитивные забавы и радости, но и позволят сообразительным людям более четко сформулировать свои желания, свое видение жизни, мира, смыслов и целей и открыть друг-другу и себе много всего невероятно интересного! smile

    В частности - с помощью таких сайтов, как Ваш! smile

  •  andreosh | 5 июля 2010 в 09:40:54

    Власть может и имела право разогнать неформальный митинг, но делать должна была это законными методами, без избиений и ломания рук.

  •  robert | 5 июля 2010 в 09:59:44

    Конечно, власть должна действовать законными методами!

    Наблюдал, как пытались пьяного посадить в милицейскую машину.. А он не хочет! А почему бы ему хотеть? Сначала за руку тянули, а потом руку заломили. А он падает на землю.. Смешно со стороны смотреть.. Но не досмотрел, дальше пошёл.

    Власть имеет право применить силу к тем, кто не подчиняется. Если не применяет силу, то власть скоро сама развалится и сменится на другую. Когда надо защититься от хулигана, то лучше призвать для этого милицию, чем самостоятельно применять силу. Конечно, если есть такая возможность.

    Написал этот комментарий потому, что трудно говорить о законности тех или иных методов, применяемых в конкретных случаях, где сам не являешься свидетелем. Фразой о физической расправе со стороны милиции легко манипулировать, но надо понимать все обстоятельства, всю ситуацию. В каких-то случаях, при сопротивлении милиции, физическое воздействие законно. Но этих случаев должно быть как можно меньше!

  •  andreosh | 5 июля 2010 в 10:57:16

    Тогда поясню, насильственные действия должны быть адекватными и оправданными, а не так как зачистка в Благовещенске или разгон митинга на Триумфальной. Претензии к властям не за разгон митинга, а за озверелость и неадекватность реакции.

  •  robert | 5 июля 2010 в 12:35:42

    Я не был в Благовещенске и не был на Триумфальной. В первом случае со стороны властей не было каких-либо предупреждений и был "наезд" чего-то не поделивших молодых людей. Но эти молодые люди со стороны милиции не стали выяснять "по мужски", а использовали власть в качестве аргумента. Так я вижу события.

    В случае с Триумфальной от властей было предупреждение, что митинг не санкционированный. То есть уже произошло правонарушение. Повторюсь, я не был на Триумфальной. Поэтому не верю словам об озверелости и неадекватности. Это лишь слова, которыми все манипулируют. Но точно было неповиновение действиям властей. И милиция должна была показать свою силу - иначе в стране будет хаос, что мне лично абсолютно не нравится.

    Комментирую лишь то, что слова "озверелость и неадекватность" субъективны. Каждая из конфликтующих сторон вправе по разному трактовать действия. Здесь нет абсолютности истины.

  •  Аноним | 5 октября 2011 в 17:08:31

    имел возможность посмотреть несколько репортажей, видео и фотографий с этого митинга. И выявил весьма любопытные подробности.

    1- порядок расстановки фотографий на сайтах: в начале идут применение силы полицией а в конце сходка людей

    2- видео: все 100 процентов резаные куски, только эпизоды применения силы полицией, нет ни одного целого от начала до конца

    3- выборка лиц на фото и видео - повторяются одно и те же

    4- количество людей принявших участи в акции незначительно

    5- возраст участников - молодежь

    6- вид и стиль одежды участников - участники из категорий: низкие доходы, любители "халявы", любители "кипиша".

    7- виды лозунгов и последовательность выкриков - резкие регулярные колебания "за"-"против"

    8- сравнение лиц участников с подобными акциями проводившимися ранее в период начиная с июня 2009 по май 2011 - совпадение лиц более 80 процентов. Из них неоднократных повторов больше половины.

    А теперь сделанные выводы:

    вывод 1 - акция планировалась и руководилась другими лицами, вообще не принимавшими в ней участия (наблюдения 3,4,5,6,8)

    вывод 2 - наблюдается провокационный характер акции. Вероятные направления: 1 органы МВД - провокация на применение насилия и нарушение закона, 2 органы власти - провокация на ограничение прав и свобод граждан, 3 СМИ - провокация на публичность и массовость акции, 4 общественные организации (включая незарегистрированные и "запрещенные" - провокация на их причастность, 5 посторонние граждане - провокация на втягивание в конфликт (наблюдения 1,4,5,6,7,8)

    вывод 3 - акция "заказная" (наблюдения 2,3,4,5,6,8)

    вывод 4 - связан с третьим - участие в акиции оплачивалось (наблюдения 5,6,8)

    вывод 5 - акция направлена в первую очередь на "нагнетание" напряженности перед выборами и "переманивание электората". Отношение к "честности" выборов в методах организации и проведения не прослеживается. (наблюдение 7)

    Кем организована? Зачем? Это вопросы к организаторам

Оставьте комментарий!

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question

Комментарий будет опубликован после проверки

Вы можете войти под своим логином или зарегистрироваться на сайте.

(обязательно)

Orphus system
ИТ-шники
  • Нету ТЗ — в результате ХЗ!
  • Полная зависимость от интернета — это когда окно браузера запущено просто так, для спокойствия души и тела.
  • умная мысль всегда начинается с http://
  • Скажи-ка, дядя, ведь не RAR-ом?
  • Нам нечего терять, кроме своих соцсетей!
  • Ну и запросы у вас… — сказала база данных и повисла.
Голосование
Кем вы себя ощущаете?
   Результаты
Архивы голосований
Идет загрузка…

Идет загрузка…

Настрой на позитив
"Доверяйте себе. Вы знаете больше, чем думаете." — Бенджамин Спок
Умные мысли
Человек лишь там чего — то добивается, где он сам верит в свои силы. /Людвиг Фейерах/
Бизнес цитата
«Люди не знают, чего хотят, до тех пор, пока им это не предложат.» - Теренс Конран
Копирование информации при указании ссылки на данный сайт ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!
Рейтинг - статистика ROBERT.RU
Не поддерживаю митинг на Триумфальной.